ZitatWenn ich nun aber hier Mitglied sein möchte, also im PF D-A-CH, kann ich dann auch drin bleiben, wenn ich nicht mehr im deutschsprachigen Raum lebe?
das ist überhaupt kein Problem. Deutschsprachiger Raum, das bezieht sich auch auf deutschsprachige Mitglieder in den angrenzenden Ländern. Wir haben eigentlich nur deshalb den Ausdruck "deutschsprachiger Raum" benutzt, weil die "Verkehrssprache" innnerhalb der PF-D.A.CH. deutsch ist und viele unserer Mitglieder englisch gar nicht oder zumindest nicht so gut beherrschen, dass sie sich in einer englischsprachigen Vereinigung zurechtfinden, geschweige denn englische Publikationen vernünftig lesen könnten.
ZitatIn Österreich tummelt sich zwar einiges an Gleichgesinnten, doch diese halten sich eher "bedeckt" - vielleicht auch ein Mitgrund, warum es so wenig PF-Mitglieder finden; wird sich aber hoffentlich ändern.
da ist es in Deutschland kaum anders - viele halten sich "bedeckt" und scheuen einfach den Schritt in die Öffentlichkeit, manche sogar aus verständlichen Gründen. Viele, die in Pflegeberufen arbeiten sind bei einem kirchlichen Träger beschäftigt, und wenn die sich outen, müssen sie um ihren Arbeitsplatz fürchten. Hört sich zwar manchmal an wie im finsteren Mittelalter, ist aber leider immer noch so.
ZitatMich würde interessieren, was ein RC von Euch zu tun hat / was seine (oder Ihre) Aufgaben sind? Mich interessiert das, weil ich irgendwie eine Vernetzung anstrebe....
Die Aufgaben eines RC? - Nun, im Grunde genommen ganz einfach. Der RC fungiert wohl hauptsächlich als Kontaktperson oder Ansprechpartner für Mitglieder und Interessierte in seinem Raum (Lokale Anspechpartner sind immer besser als jemand, der irgendwo in weiter Ferne sitzt). Weiterhin kann er (oder sie) lokale Treffen oder Stammtische organisieren, Kontakte mit anderen Gruppen knüpfen, ganz wie er Zeit und Lust hat. Da die PF-D.A.CH. föderalistisch aufgebaut ist, haben die einzelnen RCs Handlungsfreiheit, solange es nicht dem Grundgedanken der PF-D.A.CH. (Satzung) zuwiderläuft. Die RCs arbeiten also nicht auf Weisung von "oben", sondern größtenteils in eigener Regie.
ZitatWas Politik und Heidentum angeht, so bin ich eher der Mensch, der Verknüpfungen und den Informationsfluss zwischen Organisationen anstrebt.
Danke, da kann ich Dir nur zustimmen. Ich finde, je mehr die einzelnen Organisationen miteinander vernetzt sind, umso weniger Platz ist für Missverständnisse und Streitigkeiten untereinander. Im Moment arbeiten wir hier in Deutschland schon gut mit dem Steinkreis e.V. zusammen, zum Wurzelwerk haben wir auch ganz gute Kontakte und auch zu den Children of Artemis in England. Wir hoffen (und wir arbeiten daran), dass sich diese Vernetzung weiter ausbreitet, und sei es erst einmal über lose Kontakte mit anderen Organisationen, um sich wenigstens einmal kennenzulernen.
ZitatEine Hierachie klingt für mich dogmatisch und ich denke nicht, dass dies Zielführend ist. (endet sehr oft im Gurutum)
Ja, leider.
ZitatIch finde Strukturen bis zu einem gewissen Grad gut, doch wenn die Strukruren so angelegt sind, dass sie einem am Wachsen hindern, dann sind sie nicht gut und gehören neu überdacht - ich suche eben Menschen mit denen man gut zusammenarbeiten kann...
Bis zu einem gewissen Grad ja, da müssen sie sogar sein - aber wie Du schon sagst, sie dürfen einem nicht in der Entwicklung hinderlich sein.
Liebe Grüße erst einmal - und kommt alle gut ins neue "Offiziellkalenderjahr" !- oder auch: Guten Rutsch , aber rutscht nicht aus und bleibt auf den Füßen (oder auf dem Besen oder was auch immer)!
entschuldige, dass ich Dir nicht eher geantwortet habe, aber der neue D.A.CH.-Schaden musste erst fertig werden und rausgeschickt werden, der soll ja schließlich noch vor Jul bei den Mitgliedern sein.
Ich habe übrigens Dein Posting hierhin verschoben, ich denke, es passt besser in diese Rubrik.
ZitatWerde mich kurz vorstellen: Also ich nenne mich JamesVermont und komme aus Österreich / Kärnten / Klagenfurt. Koordiniere dort den Hexen und Heidenstammtisch, der sich alle zwei Wochen im Molly Malone trifft. Habe 2002 den Stammtisch von Paul Tylor übernommen.
Dem Namen nach kenne ich Dich schon, ich führe ja auch die Stammtischliste; und Paul informierte mich damals, bevor er ging, dass Du den Stammtisch in Klagenfurt weiter leiten würdest.
ZitatSeit 2001 organisiere ich das alljährliche Hexentreffen.
Was für ein Hexentreffen? In Kärnten?
ZitatSeit kurzem haben Helge / Odinsson und ich www.pagan.noricum.com als eigenständige Plattform fürs Kärntner Hexen und Heidentum gegründet.
Odinsson kenne ich auch nur dem Namen nach von Hexen Online her, und die Website muss ich mal ansehen.
ZitatSeit geraumer Zeit schwirrt um mich der Begriff Pagan-Federation, doch so recht klar sind mir die Strukturen nicht. Fred Lamond (bei unserem Stammtsich) hat mir mal den D.A.C.H-Schaden vorbei gebracht und da fand ich eine Vielzahl von Informationen. Unter anderem der Herr Nagelseder, der für den Bereich "Österreich" zuständig ist.
Ja, der D.A.CH.-Schaden ist halt unser Infobrief, und er soll schließlich auch unsere Mitglieder mit Informationen versorgen; und Harald ist eben unser Ansprechpartner für Österreich. Wir würden auch lieber regionale Ansprechpartner einsetzen, aber so lange wir so wenig Mitglieder in Österreich haben, ist das wohl illusorisch.
ZitatAndererseits gibt es da Karen und Werner in Wien, die unter dem Titel PF-Wien einen recht guten Themenstammtisch führen - durfte sie auf WurzelWerks MerryMeet Festival kennenlernen.
Karen und Werner sind die NCs (National Coordinators) der Pagan Federation International (PFI), Sektion Österreich.
ZitatEinerseits finde ich es toll "mehrere Verbände" in Österreich vorzufinden, doch fehlt mir ein wenig der Überblick: pagan-federation, pagan-ferderation-DACH? *brr* *etwasverwirrtbin*
Ich gebe zu, es mag auf den ersten Blick etwas verwirrend aussehen, aber es handelt sich hier um zwei verschiedene Verbände: Die Pagan Federation International, Sektion Österreich, PFI-Austria (Karen und Werner) und die Pagan Federation D.A.CH., das sind wir. Wir haben uns im April 2002 von der PFI getrennt. Die Trennung erfolgte aus strukturellen Gründen, denn während die PFI hierarchisch aufgebaut ist, hatte die PF-D.A.CH. von Anfang an eine demokratische Struktur, die sich aber in die hierarchische Struktur der PFI kaum integrieren ließ. Das führte auf die Dauer zu größeren Meinungsverschiedenheiten und Streitigkeiten, sodass wir es schließlich für das Beste hielten, uns von der PFI zu trennen und als unabhängige und eigenverantwortliche Vereinigung weiterzumachen (das steht aber auch auf unserer Website http://www.pagan-federation.de). Wir stellten damals allen unseren Mitgliedern frei zu entscheiden, ob sie bei uns oder der PFI (oder beiden)bleiben wollten. Knapp 90% der Mitglieder blieben bei uns, einige wenige (so auch Karen und Werner) bei der PFI.
Ich hoffe, ich konnte Deine "Verwirrung" etwas klären.
die bis zum 6. 8.2003 befristet gewesene Unterschriftenaktion ist mittlerweile abgeschlossen und das gesamte Themenkomplex wird auf diesem Forum geschlossen. Aber die Angelegenheit GvN ist damit noch nicht beendet. Wer wissen will, wie es weitergeht, der möge sich in Highmoes Forum anmelden. Dort findet Ihr die neuesten Informationen, und dort laufen auch die Diskussionen weiter.
ZitatEigentlich wohl der falsche Ort, aber was tut man nicht alles. Oder vielleicht doch nicht der falsche Ort? Wir werden sehen.
ich weiß nicht, ob ich Dir bei allen Deinen Fragen behilflich sein kann, aber auf einiges kann ich Dir auf jeden Fall antworten.
ZitatEs ist nämlich so, daß ich mal gedacht hatte, daß ich Mitglied in einem heidnischen Verein namens "Der Steinkreis" gewesen bin. Da habe ich dann mehr oder weniger regelmäßig eine Zeitschrift bekommen, Beiträge bezahlt und all das - daran habe ich gesehen, daß der Verein noch lebte.
Normalerweise müsstest Du, vor allem, wenn Du Deinen Mitgliedsbeitrag bezahlt hast, immer noch Mitglied im Steinkreis sein.
ZitatDas hat aber nun vor Monaten aufgehört. Kontaktversuche meinerseits verhallen in der Einöde. Jetzt ist auch noch die Webseite offline gegangen. Vorübergehend, selbstverständlich. Aus technischen Gründen, da bin ich sicher.
Was ich sicher weiß ist, dass Theos Rechner monatelang (mit Unterbrechungen) down war, und dass wir von der PF-D.A.CH. ihn auch nur telefonisch erreichen konnten. Dass Du das Magazin nicht mehr erhalten hast, ist schon etwas seltsam, aber vielleicht hat die Post mal wieder eine Sendung nicht zugestellt, was in der Vergangenheit auch öfter mal passiert ist.
Von der Steinkreis-Webseite weiß ich auch nur, dass sie komplett überarbeitet werden soll. Alles Weitere entzieht sich meiner Kenntnis, da ich ja kein Steinkreis-Mitglied bin.
ZitatNun habe ich gelegentlich Gerüchte gehört, daß der Steinkreis und die PF sich annähern. Mehr zusammenarbeiten wollen. Womöglich gemeinsame Treffen veranstalten. Und jetzt stelle ich per Zufall fest, daß offenbar PF -Mitglieder das Steinkreis Magazin als Teil ihrer Mitgliedschaft bekommen. Ich, als Steinkreis Mitglied aber nicht.
Das stimmt schon, der Steinkreis und die FP-D.A.CH. haben sich aneinander angenähert, in der Art, dass das Steinkreis-Magazin mittlerweile zu einer Gemeinschaftsarbeit geworden ist, denn wir hielten es für sinnvoller, zusammen eine vernünftige Zeitschrift herauszugeben, die für die Mitglieder beider Netzwerke erhältlich ist. Beim Steinkreis ist das Magazin im Mitgliedsbeitrag enthalten, die PF-ler können es optional beziehen, wenn sie es wollen. Diese Möglichkeit wird mittlerweile auch von vielen unserer Mitglieder genutzt. Nicht von allen, da wir noch einen vierteljährlichen, kostenlosen internen Infobrief, den "D.A.CH.-Schaden", herausgeben. Gemeinsame Treffen mit dem Steinkreis gibt es auch. Seit 2001 gibt es das gemeinsame SommerCamp, das immer in der zweiten Augusthälfte stattfindet, so auch in diesem Jahr. Die Organisation liegt abwechselnd beim Steinkreis und bei der PF-D.A.CH., in diesem Jahr ist der Steinkreis dran. Diese gemeinsamen Treffen sollen vor allem dazu dienen, dass sich die Mitglieder beider Netzwerke auch persönlich kennenlernen können.
ZitatAlso: kann mir hier vielleicht jemand sagen was hier abgeht? Ist der Steinkreis in der PF aufgegangen und man hat mir vergessen Bescheid zu sagen? Oder existiert der Steinkreis womöglich noch und man hat mich heimlich rausgeworfen (nee .... da hätte man mir doch wenigstens Bescheid gesagt, oder?). Soll ich das Licht ausmachen, bevor ich die Tür hinter mir zumache?
Also der Steinkreis ist weder in der PF-D.A.CH. aufgegangen noch umgekehrt. So etwas ist auch in keinster Weise geplant, nicht einmal angedacht. Die beiden Netzwerke sollen als selbständige Vereine erhalten bleiben, nur die Zusammenarbeit untereinander soll verbessert werden. Deshalb haben wir z.B auch unsere Mailingliste und das Forum für Steinkreis-Mitglieder geöffnet.
Was ich für Dich tun könnte wäre, dass ich Theo oder Uta beim nächsten Telefonat auf die Angelegenheit anspreche. Dafür müsstest Du mir aber Deinen Namen, Deine Adresse und Deine Mitgliedsnummer (falls Du sie weißt) geben. Das kannst Du aber gerne privat tun, schick mir die Angaben dann, wenn Du magst über larissa@pf-dach.org zu. Alternativ könnte ich Dir auch die Telefonnummer von Theo und Uta schicken.
ZitatFür jeden Hinweis dankbar ...
Ich hoffe, die Angaben helfen Dir ein wenig. Du kannst mich aber auch gerne für weitere Fragen direkt anmailen.
Nun ja, wenn ich mir die Machart dieser "Bekehrungs-Comics" angucke und daraus auf die Intelligenz und geistige Reife schließe, die die Macher ihren Zielgruppen zubilligen, dann kann ich nur - krass ausgedrückt - sagen: Die sind mal wieder auf Dummenfang.
Ob ich darüber eher lachen oder weinen soll, weiß ich wirklich nicht, aber ernst nehmen kann ich diese Dinger auf keinen Fall.
Wer oder was ist überhaupt dieser "Godenrat"? Es sieht doch so aus, dass Geza ganz allein bestimmt, wer in diesem Godenrat sitzt, da er sich ja das Recht anmaßt zu entscheiden, wer überhaupt Gode werden darf. Das erinnert mich leider fatal an eine Situation, die wir vor einigen Jahrzehnten schon einmal hatten: Man lege sich einen Titel zu, sei es Führer oder Allsherjargode oder sonstwas, schaffe sich eine treu ergebene Clique um sich (durch Erhebung in Führungspositionen oder zum Goden), lasse sich von dieser Clique wieder im Amt bestätigen (logischerweise wird es keine Gegenstimmen geben) und erhebe einen Alleinvertretungsanspruch und bezeichne das Ganze dann auch noch frecherweise als Demokratie.
Gezas Anmaßung zu entscheiden, wer hier in Deutschland mitbestimmen oder etwas beurteilen darf, ist schon nicht mehr erträglich, genausowenig wie seine Anmaßung, dass nur seine Version des traditionellen germanischen Heidentums (In Punkt 3 erweitert er diesen Begriff sogar auf "traditionelle Heiden" und lässt das Wort "germanische" schon weg.) die einzig wahre sei. Nur mal zur Erinnerung: Germanen im eigentlichen Sinn hat es niemals gegeben, es war eine Vielzahl von verschiedenen Volksstämmen mit auch zumindest ebensoviel verschiedenen "Religionen" oder Arten der Götterverehrung, die unter diesem Sammelbegriff (u.a. von Tacitus) zusammengefasst wurden. Wenn man sich näher mit Gezas "Werken", oder soll ich lieber sagen "Machwerken" beschäftigt, findet man schnell heraus, dass er aus allen möglichen und auch unmöglichen Quellen nur das herausgesucht hat, was ihm in seinen Kram passt, natürlich zurechtgebogen und für seine Zwecke interpretiert, wobei ich seine Interpretationen teilweise als wirklich haarsträubend bezeichnen möchte.
Interessanterweise bezeichnet er in Punkt 4 alle heidnischen Gruppierungen und Vereinigungen außerhalb seines selbstdefinierten traditionellen Heidentums als "neuheidnische Sekten". Ich würde ihm raten, sich doch erst einmal mit der Definition des Begriffs "Sekte" auseinanderzusetzen, vielleicht würde er dann merken (in seiner Selbstüberheblichkeit aber wahrscheinlich eher nicht!), dass die innere Struktur seines sogenannten Godenrates und damit auch der von ihm definierten traditionellen germanischen Heiden einige sektenähnliche Züge aufweist, die man bei demokratisch aufgebauten Heidenverbänden nicht finden wird.
Die Unterschriftenaktion läuft noch bis zum 6. August 2003. Ich möchte alle, die sich von dieser Angelegenheit betroffen fühlen bitten, sich mit ihrer Unterschrift an der Gegenaktion zu beteiligen. Alle Einzelheiten dazu findet Ihr unter folgendem Link: http://www.highmoe.de/gvn/
Eine Liste empfehlenswerter Bücher wäre schon eine gute Sache, das stimmt; aber bisher habe ich mich da immer etwas zurückgehalten, weil eine Bewertung, auch wenn man es gar nicht will, immer etwas persönlich eingefärbt ist. Der eine schwört auf ein Buch, der andere kann damit gar nichts anfangen. So wären auf dieser Liste natürlich vor allem die Bücher gelandet, die ich persönlich für empfehlenswert halte.
Wenn genug Interesse da ist, können wir es ja auf folgende Art versuchen: Ihr schickt mir die Angaben über die Bücher, die Ihr für empfehlenswert haltet (nicht über die nicht empfehlenswerten, denn das würde wohl den Rahmen dieser Liste sprengen!), und ich werde diese Liste nach Euren Empfehlungen zusammenstellen, von mir aus auch geordnet nach der Anzahl der Empfehlungen oder so. So bekommen wir ein wesentlich breiteres Spektrum erfasst.
Wenn Ihr einverstanden seid, dann erbitte ich zu den Büchern folgende Angaben: Titel, Autor, ISBN, Verlag, u.U. Preis sowie einen kurzen Kommentar zum Inhalt.
Die Bücher werde ich in folgende Rubriken einteilen (um das Suchen zu erleichtern: 1. Hexen/Heiden allgemein mit Unterrubrik "Bücher für Anfänger/Einsteiger" 2. Geschichte des Neuheidentums 3. Magie allgemein 4. Rituale 5. Wicca 6. Asatrú/Runen 7. Druidentum 8. Schamanismus 9. der ganze Rest
Das soll nur erst einmal ein Vorschlag zur Einteilung sein, kann also jederzeit modifiziert werden. Natürlich können Bücher auch in mehreren Rubriken auftauchen, wenn sie mehrere Bereiche abdecken.
Eure Mails schickt Ihr am besten an larissa@pf-dach.org, mit dem Betreff "Bücherliste".
Tja, Ihr Lieben, dann warte ich mal auf Eure Zuschriften.
Liebe Grüße Larissa
PS: Für eventuelle Fragen und Anregungen eröffne ich zu diesem Thema einen neuen Thread im PF-D.A.CH.-Forum.
Zitatmein beitrag gilt doch dann für ein jahr ab dem zeitpunkt, wo ich bezahlt habe, oder?
nur mal ne kurze Erklärung zu den Mitgliedsbeiträgen:
Wir haben den Beginn des Mitgliedschaftsjahres einheitlich auf den 1. November festgelegt. Das vereinfacht den ganzen Schriftkram und Verwaltungsaufwand ungemein, denn so brauchen wir nur einmal im Jahr eine gemeinsame Erinnerung loszuschicken, dass die neuen Beiträge bald fällig werden und nicht bei jedem einzelnen im Auge behalten, wann er wieder dran ist.
Wenn Du also zu irgendeinem anderen Zeitpunkt als zum 1. November eintrittst, so bedeutet das, dass Du erst einmal den (quartalsmäßigen) Anteil bis zum 1. November bezahlst. Der volle Beitrag fürs jeweils folgende Jahr wird dann immer zum 1. November fällig.
Zitatich hab keine ahnung, ob hier links erlaubt sind..
Links sind grundsätzlich erlaubt, vor allem wenn sie zum Thema passen. Ausnahmen sind allerdings Links, die auf kommerzielle Webseiten und auf andere Foren (so nach dem Motto: "Hi Leute, ich muss Euch unbedingt mein neues Forum empfehlen " oder so) verweisen. Ich habe die Links absichtlich nicht ganz verboten, denn dieses Forum ist noch nicht so groß, sodass man noch gut den Überblick behalten kann.
ZitatIch finde es schon verwirrend und ich weiß auch von anderen Leuten, die sich mit dem Gedanken, der PF D.A.CH beizutreten getragen haben,in der Annahme damit der PFI beizutreten.
So etwas kann schon mal passieren. Mir selbst ist da nur ein einziger Fall bekannt. Der Betreffende fragte aber vorher noch per Mail nach, sodass die Angelegenheit schnell geklärt werden konnte. Man sollte übrigens, bevor man irgendwo beitritt, sich schon einmal genauer informieren - und wo, bitte, steht auf unserer Website irgendetwas, das darauf hinweist, dass wir zur PFI gehören? Die Aussagen auf der Website und auch in unseren schriftlichen Veröffentlichungen sind klar und vor allem verständlich formuliert, und wenn jemand unbedingt etwas anderes dort hineininterpretieren möchte, dann ist das sein Problem, denn die Aussagen sind so eindeutig, dass sie keinen Raum für Interpretationen bilden.
ZitatDer Sachverhalt ist zwar auf der D.A.CH Website klargestellt, aber leider nicht sofort offensichtlich.
Sicher ist der Sachverhalt auf der Website dargestellt, und zwar so an exponierter Stelle am Anfang, dass er wohl auch nicht zu übersehen ist.
ZitatUnd auch wenn der Name Pagan Federation nicht geschützt ist, habt ihr - finde ich - trotzdem nicht das moralische Recht, ihn ebenfalls zu verwenden. Der Urheber des Namens ist doch klar.
Wer legt die moralischen Grundlagen fest, nach denen Du glaubst beurteilen zu können, ob uns das Recht zusteht, den Namen verwenden zu dürfen? Wir waren vorher die PF-D.A.CH. (Der Name war übrigens vom IC nicht erwünscht, wir hätten uns PFI-D.A.CH. nennen sollen!), wir haben uns als PF-D.A.CH. von England getrennt und unseren Namen beibehalten. Warum hätten wir auch unseren Namen ablegen sollen, und unser von uns selbst (nicht von jemand anderem) aufgebautes und gut funktionierendes Kontaktnetzwerk aufgeben sollen, unter dem wir bekannt waren? Vielleicht auch noch alle Pagan Federation- und PF-DACH-Domains aufgeben, um damit mit den Domainnamen auch das Netzwerk der PFI zu überlassen? Sprichst Du etwa auch allen anderen Pagan Federations in der Welt (nicht nur denen, die sich schon vor uns von England getrennt hatten, sondern auch allen anderen, die sich unabhängig davon so nennen!) das Recht ab, den Namen zu verwenden?
ZitatDasselbe gilt für die 3 Punkte zur Beitrittserklärung. Die sind definitiv dieselben wie bei der PFI.
Nicht ganz richtig. Sinngemäß mögen sie die gleichen sein, aber wenn Du Dich so gut auskennst, solltest Du auch wissen, dass die PF London den Text der drei Prinzipien längst modifiziert hat. Außerdem stellen wir ausdrücklich fest (auch auf der Website für alle lesbar!), dass wir uns nicht aus inhaltlichen, sondern aus strukturellen Gründen (Demokratie in der PF-D.A.CH. - Hierarchie in der PF) von England getrennt haben, aber die gleichen Ziele wie vorher weiterverfolgen.
ZitatWarum kein individueller Name? Warum erscheint ihr weiterhin als Ableger der PFI? Wäre nicht auch der D.A.CH damit gedient, wenn sie als eigenständige Gruppierung wahrgenommen würde?
Es ist ein individueller Name. Der Name PF-D.A.CH bildet eine Einheit. Nirgendwo in unseren Publikationen wird der Name PF ohne Zusatz oder gar PFI verwandt. Der feine Unterschied machts! Und wenn uns jemand nach dem Durchlesen unserer Website immer noch als Ableger der PFI sehen will (Wir waren höchstens ein Ableger der PF.), so muss er das schon hineinkonstruieren. Dass die PF-D.A.CH. als eigenständige Organisation wahrgenommen wird, sehen wir schon am stetigen Anwachsen unser Mitgliederzahl.
ZitatIhr habt euch doch von der Pagan Federation getrennt. Ist es da nicht schlichtweg ungesetzlich, noch den Namen zu tragen?
wieso soll das ungesetzlich sein? Der Name "Pagan Federation" ist nicht gesetzlich geschützt, nur das Logo der Pagan Federation mit Sitz in London ist ein eingetragenes Warenzeichen, und das benutzen wir ja auch schließlich nicht. Außerdem haben sich vor uns auch andere von der Pagan Federation/London getrennt und sind zu eigenständigen Organisationen geworden (z.B. PF Canada, PF South Africa und PF Norwegen) und haben auch ihren Namen beibehalten.
Wieso überhaupt "PF-D.A.CH. versus PF Deutschland"? Der Name PF-D.A.CH. steht doch für den deutschsprachigen Raum (D = Deutschland, A = Österreich, CH = Schweiz). Soviel mir bekannt ist, gibt es in Deutschland außer der PF-D.A.CH. nur noch die PFI (Pagan Federation International) Germany, die, wie der Name schon sagt, nur eine Untergruppe der Pagan Federation International ist, welche wiederum selbst nur ein District in der PF mit Sitz in London ist.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
10.08.2004 02:01
an alle!
!- oder auch: Guten Rutsch , aber rutscht nicht aus und bleibt auf den Füßen (oder auf dem Besen oder was auch immer)!
zurück.
, der ist gut bei der Hitze.
oder 
die Hand im Spiel???
